Лабковский отношения от невротических к здоровым. Как отличаются люди с неврозом и без него. Невротические отношения и их признаки

Лучшее интервью

«Любовь - это переживание детских эмоций и ничего более, - уверяет психолог, ведущий авторской программы на радио Михаил Лабковский. - Характер, возраст, внешность для успеха в личной жизни роли не играют. Тем, кто сомневается, советую посмотреть на Йоко Оно, нынешнюю супругу Вуди Аллена, жену Пирса Броснана. Список можно продолжать».

Люди любят винить в своих сегодняшних проблемах родителей. Например, недавно к вам в программу звонила 50-летняя женщина, которая связывает несложившуюся личную жизнь с тем, что в три года их с мамой оставил отец. Насколько на самом деле важны детские впечатления?

Важны, конечно, но я не любитель психоанализа - предпочитаю решать проблему здесь и сейчас. Не все так однозначно. Предположим, папа в детстве тушил о вас окурки, а мама загоняла иголки под ногти, но невротиком вы стали вовсе не поэтому. Просто в два месяца вас на три дня отправили со стафилококком в стационар, и там вы оказались в закрытом боксе среди посторонних людей. Это и стало психотравмой, повлиявшей на ваши дальнейшие психические реакции. У меня, кстати, была история похлеще. На одной из моих лекций-консультаций об отношениях родителей и детей женщина из зала рассказала: «Да, мать тушила об меня сигареты». Потом я привожу пример про ребенка в стационаре, и она же встает и уточняет: «Мне не два месяца было, а три, но провела я там неделю и до сих пор помню то детское ощущение ужаса». В конце она добила весь зал и меня в том числе, рассказав, как, будучи беременной, она ждала скорую помощь - открылось кровотечение, - а мать не открывала дверь врачам, говоря, что такие, как она, не должны жить. Вот у человека действительно были сложные отношения с мамой.

Родители могут оказать сильное влияние на вас, но этого может и не произойти. Мы знаем благополучные полные семьи, в которых ребенок вырастает агрессивным, или инфантильным, или невротиком и так далее. Да замучаешься искать факторы в его прошлом и пытаться найти в них корни сегодняшних проблем.

Если у вас не складываются отношения с противоположным полом или вы не можете реализовывать себя, годами торчите на нелюбимой работе, родители тут ни при чем. Я скажу больше. До тех пор пока вы считаете их или других людей причастными к вашим проблемам, вы, условно, не можете перерасти свой пятилетний возраст. Будучи взрослым, ведете себя как ребенок. Любому человеку нужно взять ответственность за свою жизнь на себя и примириться с родителями. Во всяком случае я советую так поступить. Не принимая их, вы не принимаете себя.

- В психотерапевты зачастую идут люди, пытающиеся разобраться с собственными проблемами. Какие решали вы?

У меня была болезнь, называ­емая СДВГ - синдром дефицита внимания и гиперактивности. Я еще в школе ни на чем не мог сконцентрироваться, был практически необучаем: я не мог предложение до конца написать, вникнуть в условие задачи по математике и так далее. Со временем это породило страх: что же будет дальше, если я ничего не способен довести до логического завершения? Лузером быть точно не хотелось. С помощью психологии и соответствующих таблеток я эту проблему в принципе решил.

У меня богатая трудовая биография - работать я начал с 14 лет. Первым местом стал зоопарк. Тетка очень хотела меня куда-нибудь пристроить на лето, так как, повторюсь, я был неуправляемым. Сначала я пришел на тарно-бондарный комбинат, который выпускает бочки для пива, но туда меня не взяли - подросток все-таки. А вот в зоопарк приняли. Там я должен был присматривать за кенгуру и грызунами, которых скармливали большим животным. Нас там четверо подростков работало: три мальчика и одна девочка. Один из парней устроился, чтобы заработать денег своей девочке на аборт. Операция тогда стоила 50 рублей, а мы зарабатывали 72 рубля. Так представьте, мы играли в карты на деньги, и он проиграл свою зарплату. Но мы сбросились и отдали ему необходимые 50 рублей.

В студенческие времена дворником подрабатывал. В детском саду для детей сотрудников КГБ. Он находился на первом этаже жилого дома, туда на пятидневку комитетчики отдавали своих чад. Как те кричали, мама дорогая! Порой вылетала воспитательница на порог и орала какой-нибудь мамаше: «Вы хоть возьмите ребенка на руки!» А та сурово отвечала: «Некогда, много работы».

Психологом я стал позже, и сначала брать меня на работу по специальности не спешили, потому что я еврей. Помню, как устраивался учителем в знаменитую 67-ю школу, из нее вышли многие известные люди. О ней в советское время канал Би-би-си делал программу. Когда я туда пришел, заведующая РОНО при мне звонила директору и говорила в трубку, что квота по евреям в школах Киевского района уже выполнена, поэтому принять меня никак нельзя. В итоге я оказался в гимназии, где таких, как я, не трогали, потому что ее директор был евреем. Я говорю о 43-й школе (сейчас гимназия № 1543. - Прим. «ТН»). Там были жесткие требования к учащимся, железная дисциплина, но при этом практически сто процентов выпускников поступали в вузы. В моем классе, например, учился сын известного ученого культуролога Сергея Аверинцева - мальчик с первого класса успешно изучал шесть языков, включая латынь. Там с детьми особых проблем не было. Позже я поехал учиться в Израиль и какое-то время работал с подростками, попавшими в колонии для несовершеннолетних. В Израиле же я впервые начал практиковать как семейный психолог. Сейчас тоже веду частные приемы, но самому мне больше интересны публичные консультации.

И на ваших лекциях, и в радиоэфире люди часто жалуются на нелюбимую работу и страх ее потерять. Немудрено: очередной кризис на дворе, кто-то вообще без работы. Возможно, это действительно не лучшее время что-то менять?

Поверьте, вокруг масса людей, у которых все прекрасно. Я так точно не жалуюсь. В смутные времена предприимчивые люди просто меняют стратегию, успешные бизнесмены чувствуют, что нужно людям конкретно сейчас, и предлагают им это. Я живу в районе Бронной и могу сказать, что количество дорогих ресторанов вокруг уменьшилось. Зато открылось много китайских забегаловок, закусочных, бургерных - демократичных по ценам. Люди приспосабливаются к конкретной экономической ситуации. А кто-то лишь разводит руками и рвет на себе волосы. Если вы смогли однажды заработать деньги, сколотить капитал, вы всегда сможете сделать это вновь. Это как с велосипедом: научившись кататься однажды, не разучитесь до конца жизни.

Но вы говорите про наемных работников, лучшие из которых - тревожные люди. Из тех, что всегда переживают за результат, все по десять раз перепроверяют, сдают отчеты раньше времени и никогда не уйдут от своего работодателя, даже если что-то им давно не нравится. Потому что у них заниженная самооценка, страх не найти новую работу и остаться без денег. Такие люди могут всю жизнь обслуживать свои страхи.

Что касается страдающих на нелюбимой работе, то это люди, которые в принципе привыкли страдать. Список тревог у них бесконечный: они переживают из-за нелюбимого мужа, из-за отношений с женатым мужчиной, наконец, из-за того, что кругом негодяи, подонки и так далее. Вот в чем разница между здоровыми людьми и невротиками? Первые тоже беспокоятся, испытывают негативные эмоции, но это всегда реакция на реальные жизненные ситуации. А невротики сами у себя формируют чувство тревоги, начиная бояться смерти, болезни, развода, потери работы, денег и прочего. Ничего подобного с ними в реальности не происходит, но они заранее боятся. Конечно, работа может быть нелюбимой. Ну так вы ее поменяйте! Нет, эта мысль не приходит в голову страдальцу. Другая работа будет еще хуже! Вообще для меня работы еще не придумали! Нужен лишь повод для того, чтобы пострадать. Поверьте, существует дело, которое доставляет удовольствие и за которое хорошо платят.

А если, к примеру, человек любит свое дело, работает за себя и за того парня, а начальство не спешит поощрять материально, как намекнуть на прибавку к жалованию?

Очень просто: приходите к начальнику и озвучиваете сумму, которую хотите получать. А дальше молчите. Как правило, люди тут же бросаются объяснять, почему им нужно прибавить зарплату: «Я у вас 20 лет работаю, на мне обязанности нескольких человек, у меня ипотека…» - и так далее. Все эти объяснения превращаются в оправдания и жалобы, за которые никто гроша ломаного не даст. Не нужно этого делать. На вопросы начальника отвечайте: «Я считаю, что достоин этих денег», то есть говорите честно. Но вы должны быть готовы уйти с этой работы, если на ваши условия не согласятся, иначе во второй раз в ваше топанье ногой никто не поверит. У меня одна девушка на лекции рассказывала, что она таким макаром хотела добиться увеличения зарплаты на 30 процентов, а в итоге ей прибавили 50.

У вас есть лекция-консультация под названием «Как сделать детей счастливыми». Все хотят знать этот секрет. А что самое важное в этом непростом процессе?

Секретов не существует. Самое важное - принимать детей такими, какие они есть. Это вообще одно из понятий любви - принятие человека целиком. Вы радуетесь тому, что у вас есть ребенок, и не требуете от него, чтобы он оправдывал ваши ожидания. Когда ребенка любят за то, что он принес пятерку, а в случае двойки не любят, у него появляется уверенность: любовь родителей нужно заслужить. У нас большинство граждан искренне думают, что любовь можно заслужить. Нет, нельзя. Многие чуть ли не из роддома норовят отдать ребенка в конно-спортивно-бальный клуб, и чтобы с пеленок на английском и французском говорил, хотя ученые давно доказали бесполезность раннего развития. Не нужно заставлять детей делать то, чего они не хотят. И не стоит, чуть что, водить по психологам - сначала со своей головой разберитесь. Сделать детей счастливыми можно, только решив свои психологические проблемы.

Ко мне как-то давно родители привели на прием 16-летнего сына-наркомана. До серьезных наркотиков там дело еще не дошло, но подросток начал чем-то баловаться. Я отправил родителей погулять и решил поговорить с ним с глазу на глаз. Спрашиваю: кто, мол, оплатил твой приход сюда? Он: «Родители, я же школьник. Откуда у меня деньги, дядя?» А я понимаю: от того, что его сюда за ручку будут приводить мама с папой, толку не будет никакого. Если человек сам не осознает своих проблем, все бесполезно. Я говорю парню, что не буду с ним работать: не хочу, чтобы за него платили. Он в недоумении уходит. Вернулся через несколько месяцев с мешком железной мелочи, которую сам насобирал! И тогда проблема стала решаться. У меня, правда, тогда еще консультации были дешевле, чем сегодня. (Смеется.)

- Как вы собственную дочь воспитывали? Неужели всегда были идеальным отцом?

Я не горжусь тем, как ее воспитывал. И я не всегда был таким нормальным. (Смеется.) Признаю, что часто вел себя неправильно: чего-то требовал, придирался, настаивал и так далее. Я в принципе в свое время был нетерпимым человеком: мне казалось, что все вокруг, условно, ненормальные, с ними что-то не так. На самом деле, когда человек кого-то не принимает, он в первую очередь не принимает себя. Когда решаешь эту проблему, меняется отношение к людям. Дочь я обожал, при этом вел себя порой странно. Наши отношения изменились, когда ей исполнилось 25 лет (сейчас ей 30). Я начал принимать ее такой, какая она есть. Единственное, до сих пор не могу свыкнуться с тем, что она часто меняет цвет волос - может выкраситься в какой угодно! Но это уже мелочи. Дочерью я горжусь - она ко всему прочему служила в израильской армии, Даша - старший сержант полевой разведки. Когда ей было 18, у нас произошел конфликт: я не видел, что она хотела чем-то заниматься. То есть днем сидела дома, вечером у нее были встречи с друзьями, развлечения. В какой-то момент я жестко сказал: ты или учишься, или идешь работать, без вариантов. И тут дочь получила повестку в армию, которой и помахала у папы перед носом! Отправилась служить. Было забавно, когда я ей звонил и слышал в трубке страшный грохот: «Пап, сейчас бомбить закончим, и я перезвоню». Я больше волновался, когда она вернулась в Москву и ночью бесстрашно гуляла по улицам. Вот тут папе было страшновато. Сейчас дочь вышла замуж. Надеюсь, скоро внуки будут.

- Дочерью я горжусь. Даша служила в израильской армии - она старший сержант полевой разведки

Хорошо ей: есть папа, который знает ответы на большинство вопросов. Мне кажется, что люди порой принимают психологов за волшебников. Ведь так хочется, чтобы кто-то другой решил за тебя все проблемы…

Раньше я бы с вами согласился, но сейчас я действительно предлагаю методику, которая способна изменить жизнь. Это шесть правил, и если человек их использует, у него меняются психические реакции на одни и те же ситуации. Уже неважно, какие психотравмы были в детстве, - человек учится реагировать на жизненные ситуации по-другому. Правила следующие: делать только то, что хочется; не делать того, что не хочешь; сразу говорить о том, что не нравится; не отвечать, когда не спрашивают; отвечать только на вопрос в свой адрес; выясняя отношения, говорить исключительно о себе.

Я так понимаю, первое правило вызывает больше всего нареканий? Сложно представить, что будет, если люди начнут делать исключительно то, что им хочется. Как минимум многие бы перестали работать.

Да, люди попросту не всегда понимают смысл первого правила. И часто спрашивают: «То есть если я хочу поубивать всех вокруг, мне можно ни в чем себе не отказывать?» Товарищи, если вы хотите всех расстрелять, у вас психические отклонения - вам к психиатру нужно, но это уже не моя епархия, я психолог. Правило же говорит о другом: даже когда вы стоите перед бытовым выбором, что надеть, что съесть, выходить ли замуж за этого мужчину, всегда нужно честно спрашивать у себя, чего

Психология денег: проще не копить, а в долг получитья хочу на самом деле. Не как будет лучше для кого-то, полезнее, целесообразнее и так далее, а чего хочется мне. Возьмем примитивный пример. Многие женщины хотят похудеть и при этом любят поесть. Вот встает она с утра и заваривает ненавистную овсянку кипятком - объясняя себе, что ее нужно есть, чтобы похудеть, чтобы понравиться кому-то и выйти замуж. Да это обычный мазохизм и рассуждения жертвы. Нет, если вы убедите себя в том, что вы обожаете есть овсянку на воде, ради Бога. Но мое правило учит взрослого человека делать то, что он хочет. Внешность, вес, возраст не имеют никакого значения для успеха в личной жизни.

А что имеет? Почему у нас так много женщин с неустроенной личной жизнью? Симпатичные, успешные девушки с активной жизненной позицией, а любимого мужчины нет. И, кстати, стоит ли его искать?

Давайте по порядку. Почему женщина одинока? Возможно, потому что она мужчин в принципе не любит. С одной стороны, хочет отношений, потому что вроде как надо, все подружки замуж выходят, но, если в реальности молодой человек на улице заинтересованно посмотрит на нее, она в ответ тут же отворачивается или корчит такую гримасу, что бедный мужик в ужасе отшатывается! А мужчина подходит к женщине только тогда, когда читает одобрение в ее глазах. Мужики, как дети, все считывают. Поэтому одна из причин того, что не складывается личная жизнь, - проблемы с коммуникацией. Есть еще девушки, которые хотят, чтобы люди в первую очередь оценили их богатый внутренний мир. Это история из серии «меня никто не понимает, всем им нужно только одно»! Как правило, проблемы с общением у таких барышень со школы, а то и с детства… Наконец, еще одна категория женщин, которым трудно выйти замуж, - это проблемные женщины. Это когда барышня на первом свидании рассказывает о том, как ей трудно живется, как она устала в одиночку воспитывать ребенка и как ждет, что мужчина разделит ее заботы. А для мужчины брак - всегда ответственный шаг, на который нужно решиться. Поэтому не ищите того, кто бы помог вам с вашими проблемами. Сначала разберитесь с ними самостоятельно, а потом выходите замуж.

Если копнуть глубже и удариться в психоанализ, то не исключено, что еще в детстве у этой девушки были непростые отношения с отцом или он вообще отсутствовал. А, как следствие, результат один: отношения с мужчиной во взрослой жизни в каком-то смысле всегда повторяют отношения с родителями… Да много причин на самом деле. Есть женщины, которые отвлеченно хотят выйти замуж. Не за конкретного любимого мужчину, а просто замуж - потому что так надо! Другие годами вязнут в невротических отношениях или убивают время с женатыми. Если хотите выйти замуж, завязывайте с такими встречаться. Сначала будет тяжело, как наркоману во время ломки, потом отпустит. Человек, который вас отвергает, не должен вызывать у вас желания быть с ним рядом. Это признак невротических отношений. Вы здоровы, когда вам интересны мужчины, которым интересны вы.

Часто, рассказывая, как выйти из этих самых невротических отношений, вы приводите в пример историю того, как спустя 37 лет бросили курить. Это корректное сравнение?

Да, ведь имеет место одна и та же зависимость: в одном случае - от человека, в другом - от никотина. Откуда растут ноги невротических отношений, в которых один человек или сразу оба страдают? Часто такие люди испытывали нехватку родительской любви в детстве. Страдали, когда их, к примеру, отправляли на все лето в лагерь, или родители уезжали в другой город на заработки, или попросту мама с папой были холодными людьми. То есть у ребенка сформировалась жесткая связка: любовь есть страдание, переживание. И дальше ребенок растет и начинает бессознательно искать партнера, который также доставляет ему страдания. Ему кажется, что это и есть любовь. Например, когда мужчина изменяет женщине, издевается над ней, говорит, что она толстая и прочее, а та его любит и уверена, что это и есть настоящий мужчина. Избиваемые алкоголиками жены любят рассказывать, что когда мужик не пьет, он золотой: и с детьми поиграет, и полку прибьет… У меня как-то на приеме была женщина, которой муж на свадьбе руку сломал. Она уверяла, что в принципе он был нормальным, она его очень любила. Если же такой женщине встречается мужчина, который носит ее сумки из магазина и заботливо укрывает ночью одеялком, ей с ним скучно, он ее раздражает: «Как баба!»

Первое, что нужно сделать, если вы оказались в невротических отношениях, - это признать, что есть зависимость. Не любовь, а зависимость от человека. Точка. Я курил 37 лет, меня ничего не пугало, хотя уже начались проблемы со здоровьем. Когда я понял, что не люблю курить, но есть зависимость от никотина, через месяц бросил. И с тех пор ни разу не закурил и прекрасно себя чувствую в компании дымящих.

Когда вы выйдете из подобных отношений, начнется ломка. Вам будет не хватать привычных эмоций, начнете вспоминать только хорошее - это нормальная реакция. Как действовать дальше? Приучить себя сразу говорить о том, что не устраивает. Как только почувствовали, что в поведении мужчины что-то не нравится - неважно, что именно: не сдержал обещание, голос повысил, пальто не подал, - сразу говорите об этом. Причем только один раз: мол, если такое еще раз повторится, мы разойдемся. Ситуация произошла вновь? Не нужно больше ничего объяснять - принимайте решение и уходите. Если научитесь себя так вести, вас со временем перестанет тянуть к мужчинам, заставляющим страдать.

И всегда нужно быть самим собой. Любая попытка прогнуться, насильно понравиться кому-то, включающаяся в себя, не дай Бог, походы к пластическому хирургу, чтобы изменить внешность, обречена на провал и лишь говорит о вашей неуверенности в себе. Никого еще не любили за то, что он пытается стать кем-то другим. Вас обязательно полюбят за то, какая вы есть, просто потому, что кому-то вы подсознательно будете напоминать его маму. В этом смысле так природа распорядилась, чтобы каждый мог найти себе пару. Любовь - это переживание детских эмоций и больше ничего. А характер, возраст, внешность тут никакой роли не играют. Тем, кто сомневается, советую посмотреть на вдову Джона Леннона Йоко Оно, нынешнюю супругу Вуди Аллена, жену Пирса Броснана или Мелани Гриффит, бывшую жену Антонио Бандераса, - список можно продолжать. По-моему, без слез не взглянешь.

- Всегда нужно быть самим собой. Любая попытка прогнуться, насильно понравиться кому-то обречена на провал и говорит о вашей неуверенности в себе. Никого еще не любили за то, что он пытается стать кем-то другим

- А сами вы не женаты?

Так я был женат. Да, брак закончился разводом, неудачей, но, конечно, я вполне могу представить себя женатым вновь. Другое дело, что я достиг состояния, при котором могу жить вместе с женщиной, а могу быть один - и мне хорошо и так, и так. Ведь одиночество - это не отсутствие жены или мужа, это когда человек неинтересен самому себе. Часто это проявляется уже в детстве, когда ребенок не может занять себя самостоятельно и без конца тянется за маминой юбкой. Потом ребенок вырастает и не может жить один: его что-то тяготит, ему скучно, некомфортно. И, будучи в браке, такие люди тоже могут быть очень одиноки. Поэтому еще раз хочется повторить: не нужно использовать брак, отношения как способ решить свои проблемы. Сначала разберитесь с тем, что у вас в голове, а потом выходите замуж или женитесь.

Мужчинам в этом смысле проще. И в пятьдесят, и в семьдесят можно завести ребенка, развестись с ровесницей и жениться на спутнице в два раза моложе… В народе еще говорят: седина в бороду, бес в ребро.

Никто не разводится из-за того, что ему стукнуло пятьдесят и он вдруг захотел жениться на молодой. Это значит, что изначально были ущербные отношения, которые подошли к своему завершению. Залог семейного счастья - не пресловутые компромиссы, из-за которых люди нередко попадают к кардиологам и онкологам, а стабильная психика. При ее наличии человек всю жизнь может любить одного партнера и быть с ним счастлив. А если психика нестабильна, то сегодня он любит одну,

С мужчинами, которые уходят к молодым, другая история. Это страх возраста и несостоятельности, своего рода попытка вернуть ускользающую молодость за счет спутницы в два раза моложе.

Кстати, моя бывшая жена, когда ей было около пятидесяти, вышла замуж в третий раз. Даже советовалась со мной, кого из претендентов выбрать, - правда, все равно в итоге решила по-своему. (Улыбается.) А знаменитая Элизабет Тейлор, которая одиннадцать раз была замужем? Кто-то ходит под венец регулярно, а кто-то ни разу там не был - все от человека зависит, а не от пола и возраста.

- Какие лично у вас были комплексы в общении с женщинами?

По молодости считал неудачей, если первое свидание не заканчивалось сексом. Думал, что меня отвергают таким образом, что со мной что-то не так. Друзья крутили пальцем возле виска: мол, ты чего, никто тебе ничего не должен! Но вот у меня был такой пунктик. С возрастом прошло. Ирония судьбы в том, что сейчас я в качестве психолога объясняю женщинам, что сексом можно заниматься тогда, когда вам хочется. Девушки, уверенные в себе, не мучаются вопросом: стоит ли соглашаться на близость на первом свидании, а вдруг он меня после этого бросит? Если вы мужчине не нравитесь, он и после десятого свидания вас оставит. Но если вы при этом преследуете цель десять раз поужинать за его счет, дело ваше, можете тянуть время.

Есть женщины, которые переживают, если мужчина не перезванивает им после первого свидания - значит, не зацепила. Разве не так?

Вспоминается, как мама певицы Шер сказала дочери: «Тебе нужно найти обеспеченного, сильного, состоявшегося мужика». На что Шер ответила: «Мама, этот мужик - я». Что за психология жертвы: «Если не перезвонил, значит, я не понравилась»? Вы ведь тоже утром можете сказать мужчине: «Старик, все было хорошо, ты звони, не пропадай! Если у меня будет время, встретимся!» Знаете, я пересмотрел свои взгляды на жизнь: нет завоевателей и охотников. Люди просто должны друг другу нравиться и делать то, что хотят. И неважно, на каком свидании это произошло.

- В судьбу вы верите? Может, все в определенной степени уже предопределено?

Нет, я считаю, что люди могут поменять свою жизнь, причем в любое время. Просто с точки зрения кармы то, что они поменяли, тоже есть часть их жизни, только они об этом еще не знают. У меня есть любимая история на эту тему. Одна девочка получила пятерку и шла домой, гордо задрав голову, - в итоге упала и сломала ногу. А другая получила двойку и шла, опустив глаза в пол, - и нашла кошелек с деньгами. Никто не знает, что на самом деле будет лучше для вас и что вас ждет завтра.

Те люди, кто знакомы с психологом Михаилом Лабковским, наверняка заметили, как часто в его речи присутствует словосочетание «Невротические отношения». Это неслучайно, так как по мнению психолога, почти все мы живем в состоянии невроза и многие из нас состоят в невротических отношениях.

Что такое «невротические отношения»

Михаил Лабковский: «Невротические отношения - это отношения, не приносящие радости и удовлетворения, но, которые, тем не менее продолжаются…»

Как часто мы замечаем невротические отношения в семьях своих друзей, подруг, родственников? Люди ругаются, дерутся, ненавидят друг друга, но остаются вместе. Женщины годами терпят мужа алкоголика или мужа тирана, ходят в синяках и слезах, но не уходят от супруга.

Это и есть невротические отношения.

Откуда берутся невротические отношения

Лабковский ведет историю таких отношений из детства.

Если дети выросли в семьях, где родители также были в состоянии невроза, то они впитали эту атмосферу что называется с молоком матери.

Например, ребенок, видит с детства скандалы в семье, агрессию. Вырастая, этот ребенок подсознательно также выбирает подобный тип отношений. Именно ПОДСОЗНАТЕЛЬНО. Если спросить таких людей, как же так, зачем же вы завели такие отношения, они ответят, что «просто так получилось».

На самом деле, все мы выбираем то, что нам подсознательно знакомо. Ситуация с агрессивным папой знакома ребенку, он в ней был и жил. Он не знает другого. Даже если это, другое, попадется ему на жизненном пути, он не сможет это принять, так как испугается неизвестности.

Лабковский рассказал, как однажды к нему на консультацию пришла замужняя дама с черепно-мозговой травмой, полученной от супруга. А также она рассказала, что и предыдущий муж тоже поднимал на нее руку. «Но ведь это уже настоящее преступление!«,- воскликнул возмущенно психолог. В оправдание своего мужа, женщина начала рассказывать, какой ее муж замечательный, когда не пьет. Дом приберет, детей накормит, к ней ласковый. А когда выпьет - беда!

«В чем же дело?» - рассуждает Лабковский. «А дело в том, что выросла эта женщина в семье алкоголика. Она с этим жила, эта ситуация ей знакома, она знает как себя вести внутри ее. Этой женщине я не смог помочь», - заканчивает Михаил.

Другой вариант. Женщина начинает встречаться со спокойным положительным мужчиной, который дарит ей цветы и водит в театр. А женщине это кажется скучным и неинтересным. А вот отношения на разрыв аорты, с битьем посуды, бесконечным выяснением отношений - это будет считаться любовью. Почему так? Потому что с детства она привыкла, что любовь - это страдание и даже мучение, так было у мамы с папой. Именно эта формула и есть для нее формула любви.

Как отличаются люди с неврозом и без него

Такая ситуация - парень с девушкой переспали, и он пропал. Психологически здоровая девушка воспримет это адекватно - поплачет немного, успокоится и будет продолжать свою обычную жизнь. Девушка с неврозом отнесется к пропаже поклонника с драматизмом и иллюзиями. Она начнет придумывать различные оправдания и веские причины его исчезновения, начнет с удовольствием страдать, и для нее это - очевидно начало большой любви.

Если спросить девушек была ли у них любовь, многие скажут, что была, и вспомнят свои слезы в подушку, длительные сидения у окна или у телефона, разборки и драматичный разрыв. Так вот, Михаил Лабковский утверждает, что это была не любовь, а невротические отношения.

Почему эти отношения продолжаются

Лабковский нас отсылает к Зигмунду Фрейду, который в свое время утверждал, что даже в самых неприятных вещах люди находят удовольствие, схожее с мазохизмом. Возможно, таким людям нравится роль жертвы, страдалицы, героини и так далее.

Понятие любви или здоровых отношений у Михаила Лабковского сводится к тому, что в подобных отношениях никто никого не подавляет, происходит равнозначный энергообмен. Любовь никогда не должна приносить страдания, а только радость и удовлетворение.

Психологически здоровый человек, попав в невротические отношения, выберет в итоге себя, а человек с неврозом - выберет изматывающие невротические отношения.

Михаил Лабковский: выход из невротических отношений

Начать делать то, что нравится и прекратить делать то, что не нравится.

В невротических отношениях, ваши желания очень часто подавлены или даже отсутствуют. Вы делаете только то, что приятно второй половине. Делаете вид, что очень любите футбол, например. Едите суши, тогда как предпочитаете итальянскую кухню.

Лабковский призывает немедленно это прекратить! Прогибание под партнера ничего хорошего не даст. Вас не будут больше любить за это. Наоборот, уважение к вам снизится. Как можно уважать человека, который во всем уступает?

Имейте смелость не делать то, что вам не нравится. Заявите твердо, что не любите футбол, и вместо суши спокойно ешьте спагетти.

Не бойтесь четко и ясно обозначить свои вкусы и предпочтения. Возможно сначала, это вызовет недоумение или возмущение. Стойте на своем! Вы - личность, со своими желаниями и нежеланиями.

Механизм здоровых отношений между мужчиной и женщиной строится не только на физической привлекательности партнеров, но и на взаимоуважении и интересе к вам, как к личности. Поэтому жалкие женские попытки угодить мужчине, став мягкой податливой кошечкой, заглядывающей в глаза и ловящей любое слово партнера, приводят к вашему обесцениванию. Ведь мужчине становится непонятно, с кем он имеет дело. Кто эта женщина сама по себе? Что она любит, что ненавидит, какие у нее взгляды на тот или иной вопрос?

Говорить прямо о том, что не нравится

Лабковский отрицает важную роль компромисса. Он утверждает, что бесконечные уступки и компромиссы ведут не к укреплению союзов, а к хроническим неврозам и онкологии.

Он считает, что намного полезней и продуктивней сразу озвучивать проблему. Если вам что-то не нравится в поведении своего партнера, надо прямо и откровенно ему об этом сказать. Как бы страшно ни было подвергнуть отношения такой жесткой проверке, тем не менее это необходимо сделать. Возможно, ваш партнер отвергнет ваши претензии, но скорее всего он согласится с ними, если по-настоящему вами дорожит.

Многие девушки живут со своими молодыми людьми в гражданских браках и не решаются сказать о своем желании выйти замуж официально. Лабковский призывает сделать это незамедлительно. Так и сказать своему избраннику: «Я хочу выйти за тебя замуж. Мне нужна нормальная семья». Не бойтесь ставить мужчин перед выбором. Нормальный любящий мужчина поймет ваше желание и поведет вас в Загс.

А неправильный мужчина сделает вид, что он ничего не услышал и уйдет от ответа. Тогда уже решать вам - оставаться ли в таких отношениях. Лабковский считает, что надо идти дальше, а бывшему парню помахать на прощание рукой.

В этом аспекте Лабковский идет вразрез со многими коллегами, а также с пресловутой «женской мудростью». Он не рекомендуют тактику выжидания и терпения, а пропагандируют тактику честности и прямолинейности. На замечания женщин, что так можно лишиться и того самого единственного мужчины, Лабковский безжалостно отвечает, что это уже ваш выбор - продолжать ли отношения с человеком, который вас не любит и не уважает, и живет только для себя. Это и есть пример невротических отношений.

«Наши женщины очень боятся остаться одни. В России установка на обязательное существование в паре. Это сложилось исторически, еще со времен Великой Отечественной войны, после которой мужчин не было вообще. Никаких».

Установка на замужество

Психологическое давление общества на женщину очень сильно. После 25 лет каждую девушку постоянно спрашивают, не вышла ли она замуж, и жалостливо качают головой при отрицательном ответе. К тридцати годам те женщины, которые не вышли замуж, уже испытывают невроз на тему неустроенности личной жизни.

Планка самоуважения настолько падает, что женщина готова на любого мужчину, лишь бы осуществить свой матримониальный долг. Отсюда возникают многочисленные невротические отношения, нездоровые, но зато ведущие к браку. По крайней мере, так кажется участникам.

Лабковский говорит, что не бывает «невезения» в отношениях. Не бывает такого, что «попадаются плохие мужчины». Он безжалостно утверждает, что проблема внутри женщины, а не снаружи. Надо разбираться с собой в первую очередь.

2 апреля 2016, в 02:41

Тема сегодняшней передачи - про невротические отношения. Большинство людей состояли или состоят в невротических отношениях. Что это такое? Невротические отношения - это те, которые помимо любви, счастья, радости - приносят чувство обиды, чувство одиночества, чувство разочарования, чувство унижения, и сопровождаются негативными переживаниями. Когда человек плачет, скучает, переживает, когда он чувствует, что он один, что его не любят, что ему не звонят, что герой его романа пропал. Когда человек ревнует, когда человек не уверен в отношениях, когда он не уверен в чувствах к себе. Это все - невротические отношения. Чем они отличаются от здоровых отношений? В здоровых отношениях всего этого нет. Просто я люблю, меня любят - и это конец рассказа. А здесь целый букет, про это снимают кино, пишут стихи, слагают песни, ходят в театр на это посмотреть - о невротические отношения. Мы когда об этом говорим, люди думают, что это про мужчин и женщин. Но невротические отношения могут быть между друзьями, между родственниками, между детьми и родителями, между братьями и сестрами, между коллегами по работе.

Вопрос от Юлии. Как понять, являются ли отношения между мужчиной и женщиной невротическими? Какие признаки отличия здоровых отношений и невротических?

Признаки невротических отношений

Я практически ответил на этот вопрос, еще раз повторю. Если Юля грустит, скучает, если Юля чувствует себя обиженной, униженной. Если Юле не хватает молодого человека, если ей кажется, что он не уделяет ей достаточно внимания, если Юля не уверена ни в нем, ни в их отношениях. Если Юля не видит перспективы в их отношениях, если Юля не знает, как он к ней относится - вот это все - невротические отношения. Невротические отношения, они бывают у невротиков. Не может быть так, что есть два здоровых человека, а между ними нездоровые отношения. Если невротики - то у них отношения невротические, если здоровые, то у них отношения здоровые. Но люди же так не думают про себя. Мы для этого и сидим здесь, чтобы открыть людям глаза. Почему? Вот, очень простой пример. Вот, Юля нас спрашивает. Ведь Юля, наверное, сама считает, что с ней все в порядке, а не в порядке с ее парнем, например. Человек, как правило, думает, что у него все нормально. Например, неудачный брак: люди поженились, у них родились дети, они живут, муж начал пить, - давай такой вариант возьмем. Жена думает, что она-то здоровая, это же у него проблемы, это же он алкоголик. Или люди поженились, жена скандальная оказалась, вот она конфликтует, с утра до ночи отношения выясняет, все ей не нравится, всем она недовольна. Муж думает, он-то золото, жена какая-то истеричная. Мы же так думаем, что у нас все в порядке. Но тут есть одна проблема. Если у нас все в порядке, мы не в жизнь не выйдем замуж за алкоголика. Мы никогда не женимся на истеричке. Это исключено. Как Наталью Водянову спросили, вышла бы она замуж за слесаря. Она ответила, что с удовольствием, только где бы мы с ним встретились и познакомились. Так и здесь, здоровые люди, они кучкуются со здоровыми, а невротики с невротиками. Они, как правило, не пересекаются. И даже, если в твоей жизни появляется человек как бы не твоего круга, я бы сказал, не твоего диагноза, то ты с ним пощебечешь немножко, вы пообщаетесь и разбежитесь. Ты можешь случайно нарваться на невротика, ты можешь завязать с ним отношения, но выбрать его в качестве партнера по жизни, в качестве супруга, иметь от него детей - это уже выбор пошел такой, осознанный. Если человек не твоего круга, вы не будете вместе. В таких парах проблемы, как правило, у обоих, но каждый из них считает, что у него все в порядке, а все проблемы - из-за поведения другого человека. Классический пример - жена алкоголика. У алкоголика одна проблема - он алкоголик, а у нее целый букет проблем, иначе бы она с ним не жила. И одна из ее проблем - то, что она с ним живет.

Если она рано или поздно поняла, что является невротиком, она выйти из этого состояния может?.

Конечно. Как человек, который курил почти сорок лет, я тебе говорю. Это же тоже невроз, и я был невротиком. И мой невроз в частности заключался в том, что я был зависимый. Но тридцать шесть лет из тридцати семи я рассказывал всем, что я люблю курить, что у меня все нормально: нет никаких неврозов, зависимостей. И поэтому я тогда не мог бросить курить. Как только я сказал себе, что я не люблю курить, что у меня проблема, что я живу как невротик, что я зависимый, а это заключается в том, что я не могу не курить - с этого начался обратный отсчет моему курению. Я не бросил курить, я перестал курить, меня отпустило. Я пятый год не курю, я о сигаретах не думаю, я спокойно переношу, когда при мне курят. Люди, которые понимают, что у них что-то не так, как и в случае со мной, гораздо быстрее соскочат со своего невроза. Жена алкоголика: мне некуда идти. У меня двое детей, я не могу оставить детей без отца. Муж с женой-истеричкой: я не хочу жить один. И вообще, я ее люблю. Она поорет, поорет, а когда не орет (во сне, например) - золотой человек. Люди придумывают себе оправдания. Это называется психологизация проблемы. Рационализация проблемы. Они себе придумывают объяснения, почему они не могут разорвать отношения

Юлия из Финляндии. Как лучше организовать воспитание ребенка после выхода из двухлетних невротических отношений и развода? Отношения закончились из-за физического и морального насилия со стороны бывшего мужа. Ребенку сейчас два месяца. У бывшего мужа характер нарцистический, он хорошо умеет манипулировать людьми, использует ложь и обман в своих целях. Как уберечь свою психику, и не дать ребенку вырасти невротическим?

Как уберечь ребенка от скандалов

Если действие происходит в Финляндии, то Юля может поступить следующим образом. Юля упомянула физическое насилие со стороны мужа. Если Юля пойдет к детскому психологу и скажет, что таким образом выражалось поведение мужа, муж ее избивал, то следующий вопрос будет, не может ли это повредить психике ребенка. Если ребенок будет общаться с отцом, отец же имеет права на ребенка, то не является ли его агрессия возможным вредом, причиненным психике ребенка. Не нанесет ли он ущерб ребенку. Если психолог скажет, что он считает, что ребенка надо обязательно оградить от мужа, то дальше - суд и лишение родительских прав, запрет приближаться к ребенку на такое-то расстояние. Вот так в идеале решаются проблемы, когда мать ребенка не уверена, что действия отца не могут нанести ущерба здоровью, жизни и психике ребенка. Но это касается и поведения и матерей. То есть, если отец считает, что его жена агрессивна с ребенком, что она наносит ему вред и ущерб, он имеет право обратиться точно так же и в органы опеки, в Финляндии есть так называемая ювенальная юстиция, отдельный раздел юриспруденции, занимающийся детьми. Эти проблемы надо решать, потому что подвергать опасности ребенка, если кто-то из его родителей неадекватен - обязательно. В российском законодательстве ест ограничение в правах, когда тебе разрешают общаться только в присутствии третьих лиц: тебя не лишают прав, но ты не можешь оставаться с ребенком наедине. Если папа заинтересован в ребенке, он пусть идет и лечит свою голову. Пусть он принесет справку от врача, что он не опасен, не агрессивен, и пусть тогда общается.

Евгений. Когда понимаешь, что отношения родителей носят невротический характер, оказывая негативное воздействие на детей, можно ли с этим что-то сделать, и нужно ли?

Из двух зол выбирай меньшее

Есть несколько вариантов решения этой проблемы. Один из них - это развод. Бывает такая ситуация, что в доме такая напряженная атмосфера, что ребенок страдает от напряжения, агрессивного, повисшего в воздухе. Например, когда родители скандалят и вообще не разговаривают друг с другом. Или когда они друг друга дико раздражают. Помнишь, мы как-то говорили про такое понятие, как пассивная агрессия? Это когда кто-то гремит кастрюльками на кухне. Только у ребенка от этого крыша едет, понимаешь? Поэтому очень часто бывает для ребенка, как ни странно, прискорбно об этом говорить, решение проблемы - это развод его родителей. Хотя в любом случае для него это будет психотравма. Но это называется «из двух зол выбирать меньшее». Второе решение проблемы - они оба пойдут (я не знаю уровня их проблемы) или к психиатрам или к психологам. На личную терапию или семейную. И будут решать свои проблемы до победного конца, пока они не избавятся от неврозов. Но, кстати я хочу сказать, когда невротики избавляются от неврозов, они очень часто бросают свою пару, потому что, когда вас скрепляют невротические отношения… Например, у тебя есть парень, который обожает тебя, но он тебе не очень нравится. Ты ему то звонишь, то не звонишь. Он весь извелся, весь с цветами бегает. А ты ему говоришь, что пойдешь с ним в кино, но еще двух подружек с собой возьмешь. Он локти кусает, но идет с тобой в кино все равно. Если он пойдет к психологу решать свои проблемы, такие мазохистические, то дальше он поймет, что ты его не любишь. Ему не хочется терпеть унижения, что ты то звонишь, то не звонишь. Он тогда соскочит. Если один из невротиков вдруг изменился или вылечился, то ему эти отношения становятся неинтересны. К сожалению, вероятность того, что на ребенка повлияют невротические отношения его родителей, увеличивается. Есть одно исключение. Когда родители, ну просто конченые подонки, да? Мать пьяная валяется в углу. Отец - наркоман, уже целый месяц его никто не видел, но дети вырастают нормальные. Знаешь, в каком случае? Когда они любят своих детей. Это уникальный случай, бывает не так часто, но бывает. Больные люди, а алкоголизм - это заболевание, психическое расстройство, но при этом они реально любят детей..

У меня есть такие знакомые, которые говорят о том, что не будут воспитывать своих детей так, как их самих воспитывали родители. Не будут при детях ссориться, чтобы дети не видели этого.

Катя, я знаешь, что хочу тебе сказать? Понятно их желание. Но когда доходит до дела, у них автоматически вылезает их стереотип, который выработан. Ты помнишь, на чем попался Шура Балаганов? Он своровал у женщины кошелек. А у него было пятьдесят тысяч, которые ему Остап Ибрагимыч дал. Инстинкт вора, он же это автоматически сделал. Ему не нужны были рубль пятьдесят. У него были пятьдесят тысяч своих денег. Но он машинально украл эти деньги. Так и у людей: они хотят жить по-другому, но когда возникает ситуация, у них тут же срабатывает рефлекторная дуга, о которой я рассказывал. Это выработанный стереотип реакции, потому что родители орали, ребенок, естественно, принимал в этом участие, как свидетель, как участник, как жертва этой ситуации. Он выработал определённое поведение. Головой он понимает, что категорически он этого не хочет, но когда возникает ситуация, похожая на его детскую, в нем включается его родитель, и он начинает себя так же вести. Есть единственное исключение, но это очень сложная история. Когда ребенок не принимал своих родителей, они всегда для него были чужими людьми. То есть, он не чувствовал никакой близости с ними. Он мог испытывать к ним раздражение, отвращение, он стеснялся их. В таких редких случаях, может быть, ребенок не пойдет их дорогой. Единственное, что я хочу добавить, чтобы не все так мрачно звучало: если у вас родители - алкоголики, это не означает, что вы будете пить. Никто не говорит, что если у вас проблемные родители, вы тоже будете проблемным. Это неправда. Предрасположенность - может быть, риск - может быть. Это не значит, что вы повторите жизненный путь своих родителей. Я могу сказать тебе про себя. Я в чем-то похож на родителей, а в чем-то у меня совсем другая жизнь. У меня другие отношения, но в чем-то, к сожалению, или к счастью, я их повторяю.

Павел из Санкт-Петербурга спрашивает. Из невротических отношений есть два выхода: их принять и не переживать и уйти. Как уйти, если есть ребенок? Это плохой пример для ребенка и его психики. Может быть, лучше вариться в своих проблемах и остаться?

Как уйти, если есть ребенок

Я сначала отвечу Павлу насчет его первой сентенции, которая, к сожалению, не правильная. Невротик не может принять ситуацию, в этом и есть фишка невроза. В любой жизненной проблеме есть два сценария. Или ты принимаешь эту ситуацию или ее меняешь. Как в любой опасности есть два сценария: ты или дерешься или убегаешь. У всего живого мира существуют такие две реакции. Если у тебя возникает проблема на человеческом уровне, то ты ситуацию либо принимаешь, либо меняешь ее. А невротик, он и не меняет и не принимает. В этом фишка невроза. А Павел считает, что, типа, взял и принял. Невротик не может принять ситуацию. Почему? Ситуация не возбуждает в нем невротических эмоций. А невротику надо обидеться, надо заморочиться, он должен конфликтовать, ревновать, быть недовольным, считать, что к нему плохо относятся, что его унижают, обижают. Как он это променять сможет? Ты что, нет, конечно! Иначе он не был бы невротиком.
Насчет плохого примера. А какой пример хуже, Катя? Когда они развелись или когда они орут друг на друга с утра до ночи? Я думаю, что в каждом конкретном случае нужно отдельно разбираться. Но я считаю, что жить без любви в семье это не правильно. .

Алексей спрашивает. Михаил, как вы считаете, религиозные люди - невротики? Являются ли отношения людей с Богом невротическими?

Коллективный невроз

Еще Фрейд считал, что это - коллективный невроз, и религии построены на страхе пере неизвестным. То есть, да. Но. Я ко всему отношусь лояльно. Я считаю, что если религия человеку помогает, она его успокаивает, например, то флаг в руки. Верь дальше. Я не то что «против» или «за», я считаю, что (психотерапия ведь тоже разная, от психоанализа до когнитивной психотерапии, от арт-терапии до бихевиоризма) если кому-то религия помогает, то замечательно. Не надо отрицать, если людям это нравится. Но в основе религии, конечно, коллективный невроз.

Катя. Уже в который раз вступаю в отношения с идеальными, как мне кажется, мужчинами. Однако проходит время, и мне хочется эти отношения разорвать, что я и делаю. То, что я невротик - понятно. Как мне от этого избавиться? Если жить с этим, то каким образом?

Как любить хороших мальчиков

Ну, жить с этим - никак. Катя же бросает всех, она с этим не может жить. Это очень тонкая тема. Вот, тебе нравятся порочные мужчины, плохие мальчики. И ты ходишь к психологу, вроде бы он наставляет тебя на правильный путь. Ты такая вроде бы выздоровевшая. Но тебе продолжают они нравиться. Влечение к ним ты продолжаешь испытывать - это очень сложная тема. Я не могу сказать, что делай так - и будет тебе счастье. Но я с этим работаю, и жду, как психолог, результатов. Я считаю, что когда у человека меняется психология, то есть меняется не только его поведение, но и начинка внутренняя, то его либидо тоже должно измениться. Но это самая тяжелая тема в психологическом изменении. Почему? Потому что на рациональном уровне после психолога, ты можешь стать другой, поменять свою психологию. А как же быть с либидо, с сексуальным влечением? Это достаточно тонкая материя, чтобы механически менялась вслед за твоим психологическим изменением. Но я считаю, что когда человек полностью психологически меняется… Ну например, он был жертвой, и перестал быть жертвой; у него была низкая самооценка, стала высокая; он не любил себя, он полюбил себя. Тогда его либидо вслед за его изменением тоже должно измениться.

Светлана. Что надо делать, чтобы самой перестать быть невротиком и найти для общения психологически здоровых людей? Достаточно ли соблюдения ваших шести правил или еще что-то посоветуете?

Как невротику помочь себе самому

Давай со второй части начнем. Чтобы найти для общения психологически здоровых людей, надо перестать быть невротиком. Иначе невротика влечет к невротикам, и они комфортны ему, как ни странно. А для того, чтобы перестать быть невротиком, надо ходить к психологу, и с этим надо работать. Это не в смысле «бла-бла, мы поговорили с психологом, и я вышел другим человеком». Это каждодневная работа, с этим надо заниматься каждый день, но это приносит плоды через какое-то время. Мои шесть правил, они работают, но понимаешь, какое дело, чтобы они работали, ты должна с этим жить. Я приведу простой пример. Ты с кем-то разговариваешь. Этот кто-то что-то говорит, но он тебя не спрашивает. В первом случае, это бомж на улице. Во втором случае, это преподаватель у тебя в институте. Ты же по-разному будешь реагировать, правильно? Почему? Потому что от бомжа в твоей жизни ничего не зависит, он тебе не нужен. А твой преподаватель может тебе запороть всю сессию, и ты будешь бегать за ним и пересдавать. Ты с ним будешь по-особому разговаривать. Потому что ты от него зависишь. Это психология жертвы. То есть ты по-разному общаешься с разными людьми, вот этому вообще можно хамить, он безответный, а с этим нужно слова подбирать. Это все - поведение и психология человека-невротика, который очень четко дифференцирует, с кем как можно, с кем как нельзя. Это только одно из шести правил.
Для того чтобы решить проблему, ты должна со всеми одинаково общаться: с родителями, с коллегами, с прохожими на улицах. Для многих - это большая проблема. Нужно абстрагироваться от разговора, от людей, и попытаться со всеми вести себя одинаково. Или другие правила. Делай то, что хочешь. Второе правило - не делай того, что не хочешь. Вот, ты с утра встаешь, а тебе не хочется идти на работу. По идее, ты не должна идти на работу, ту же по правилам живешь. Возникает вопрос, вот я не пойду на работу, а кормить-то меня кто будет. Отвечаю. Если ты один раз не пойдешь на работу, то тебя, скорее всего, не уволят и даже не накажут. Но если тебе периодически не хочется ходить на работу, то ты не на своей работе работаешь. Потому что здоровому человеку, не невротику, на работу идти хочется. Вот врачи, например, ни свет, ни заря на работу ходят. Они итак много работают, зачем им в такую рань вставать? Но человек, который любит свою работу, он к этому привыкает. Человек, который не любит свою работу, он, конечно, будет орать, зачем мне надо в семь утра вставать. Второй пример. Есть у женщины муж. И она все время ему говорит-говорит, и все время одно и то же. Он ее не слышит. А по правилам она может сказать только один раз. По правилам, если он ее не услышал, она должна принимать решение: или она принимает то, что ему плевать, или она себе находит другого мужа. А она этого боится. Поэтому, вместо того, чтобы сделать это один раз, она будет ему мозг выносить каждый день. Все ли люди готовы к этому? Это проблема. Но когда вы действительно по этим правилам живете, то ваша жизнь действительно становится здоровой. Но для этого надо по ним жить, для многих это оказывается не таким простым делом.

Вопрос от Бруууу. Есть ли способ нейтрализовать поведение невротика, продолжая отношения?

Менять ли поведение партнера

Не надо никого нейтрализовать. Он не понимает, что если он так вопрос задает, то он сам невротик. Если бы это было не так, то ему бы не надо было бы ничего с невротиком делать. Как он может помочь? Ему надо помочь самому себе. Как ты себе представляешь? Вот я, например, принимаю людей в консультации, а я раньше курил. Что я могу людям рассказать про зависимость, если я сам курю? Кто мне вообще верить будет, если я сам не могу с собой справиться и решить свои проблемы? Так понятно? Если человека интересует нейтрализация невротиков, он должен сам себя спросить, все ли у меня нормально.

Аудиозвонок. Здравствуйте, меня зовут Алексей, я из Саратова. У меня родители невротики: папа пьет, мама - жертва классическая. Мне психолог сказал, что у меня в семье будет то же самое, если я не сделаю несколько вещей. Родителей нужно понять, принять и простить. Когда ты это сделаешь, станешь нормальным человеком. Я очень долго работал над собой: записывал материалы, проговаривал вслух. Я их простил и понял, сейчас у меня в семье нормальные гармоничные отношения. Такой опыт я хотел свой рассказать. Как вы относитесь к такой тактике?

Понять и простить

Я абсолютно с этим солидарен. Но вообще я хочу сказать, что это не так просто как кажется. Это не то что ты начинаешь головой думать, понимать их и прощать. Надо пройти целый путь для того чтобы понять и простить. Тут еще есть куча проблем. Первая. Ты когда как ребенок рассуждаешь, то ты не можешь ни понять их, ни простить, потому что ты все время с позиции обиженного ребенка об этом думаешь. Вторая. Если тебе не нравится твоя жизнь, ты считаешь, что они в ней виноваты. Замкнутый круг: чтобы их простить и понять, надо, чтобы тебе нравилась твоя жизнь, тогда ты им благодарный будешь, они же тебе ее дали. Но для того, чтобы она тебе нравилась, ты должна их простить и понять. Поэтому здесь большая работа. Я считаю, что здесь без того чтобы принять своих родителей, понимая, чем было вызвано их отношение несправедливое к тебе, ты не можешь быть счастливым в принципе. Тебя все время будет тормозить чувство обиды, и ты все время будешь с ним жить. Поэтому это необходимый этап, чтобы избавиться от невроза - это сто процентов.

Эльмира. Каковы критерии и признаки невротических отношений? На что и какие действия собеседника, друга, чтобы понять, что эти отношения будут или есть невротические?

Распознать на ранних стадиях

Каковы критерии - я уже рассказал. Я думаю, что надо обращать внимание ни сколько на действия собеседника, сколько на свои ощущения: если ты чувствуешь себя не комфортно, по любому поводу (он громко разговаривает, он грубо себя ведет, он не подал тебе пальто, он забыл твой день рождения) - это оно, Катя. Но в чем проблема невротиков? Как только многие из них это чувствуют - они тут же влюбляются. Они привыкли к роли жертвы, и им нравится, что с ними так поступают, такой человек им интересен становится. Вы должны так понять, что у вас будут отношения невротические, и что у вас проблема.

Феоктиста. На ваш взгляд, возможен ли развод близких кровных родственников - как последнее средство остановить невротические отношения?

Не общаться с близким родственником

Если ты не можешь ситуацию принять, ты можешь ее изменить, закончив отношения. Даже если это брат, мама папа. Это непросто: попробуй, сделай. Желательно, чтобы вы эту ситуацию до конца проработали, чтобы не осталось следа, потому что если ты считаешь, что для тебя выход - не общаться, то обиды тоже не должно быть. Если ты не общаешься из-за обиды, то это тебе ничего не даёт. Ты не общаешься, чтобы не нарываться. И что дальше? Обида-то все равно в тебе осталась. Тут главное не то, будешь ли ты общаться или нет, тут главное, чтобы внутри не осталось осадка.

Мария. Почему мужчина, ушедший от жены и детей, считает в первую очередь, что это именно он проиграл? Что это именно у него не получилось? Хотя ушел по причине отсутствия любви к жене и постоянных скандалов с ней?

Брак закончился. Кто проиграл?

Потому что когда вы пытаетесь построить семью и у вас это не получается, то плевать по какой причине - вы проигравший только потому, что у вас это не получилось. То есть ты пытался построить жизнь, а у тебя не вышло. Кто виноват, в чем причина - это второй вопрос. А первый - что ты не смогла этого сделать. Именно поэтому ты чувствуешь себя проигравшим.

Полина. Я все время вступаю с подругами в невротические отношения. Сначала все хорошо, ощущения такое, что они знают меня с детства. А потом они начинают меня забывать. Не звонят, не пишут. Позже узнаю, что они общаются с другими людьми. Отношения сходят на нет. Мне становится обидно. Что со мной не так? Как перестать выбирать таких друзей? Как перестать обращать внимание на тех, кому со временем я становлюсь не нужна?

Со мной не хотят общаться

Я думаю, что Полина ведет себя как жертва, но из письма трудно понять, что именно она делает. Так поступают с жертвами. Так ведет себя жертва. Почему это происходит? Потому что Полине нужно обидеться, нужно понять, что она никому не нужна, поэтому она вступает именно с такими людьми в отношения, которые ей это дадут, что и происходит. Что с ней не так? Она ведет себя как жертва. И поэтому люди отворачиваются от нее.
Итог. Если вы знаете, что у вас есть проблема - решайте ее. Не пытайтесь во всех проблемах винить партнера. Если у вас отношения, и это не ваши родители, ищите причину в себе. Потому что, будучи взрослым, вы вступаете в отношения, и это абсолютно добровольный выбор. Если ы поняли, что вам плохо, то это не нормальные отношения, и с вами что-то не так. Идите к психологу.

Равнодушных к мнению Михаила Лабковского нет. Кому-то очень импонируют его идеи, другие их отвергают. Но как бы то ни было, его слова обладают большой силой. В их основе лежит опыт 30-летней практики психологом и здоровый цинизм.

Одной из главных проблем несчастливого человека, по мнению Лабковского, есть невроз. Чтобы от него избавиться, нужно следовать шести правилам, которые выделил известный психолог.

1. Делайте, что хочется.
2. Не делайте, чего не хочется.

3. Говорите, что не нравится.
4. Молчите, когда не спрашивают.
5. Отвечайте только на вопрос.
6. Когда выясняете отношения, говорите только о себе.

Люди со здоровой психикой живут по этим правилам, а вот невротики даже не понимают, как они могут быть применимы в реальной жизни.

Лабковский считает, что здоровые люди всегда выбирают себя, а невротики - отношения в ущерб себе.

Чтобы избавить человека от невроза, нужно убрать старые привычки и ввести новые. Надо пробовать ломать стереотипы и действовать не так, как раньше. Легче всего это будет сделать с помощью правил, созданных Лабковским.

Их можно применять в любой ситуации. К примеру, в бытовой сфере, решая даже самые простые вопросы: есть кашу или торт. Или пользоваться наставлениями в судьбоносных жизненных обстоятельствах: выходить ли замуж, менять работу, брать кредит.

Михаила часто спрашивают люди на лекциях, как им поступить. На что он отвечает: «А вы как хотите?». Интересующиеся не знают, что ответить, так как не привыкли учитывать свои желания в принятии решений. А это очень важно.

Нужно перестать бояться, ведь страх ограничивает и снижает качество жизни. Люди сначала не поднимают руку в школе, потом ходят на кружок, куда отвела бабушка, поступают, куда решили родители, и работают по специальности, ведь это престижно. А жизнь имеет свойство заканчиваться.

Человек приспосабливается и терпит, при этом ничего не меняет. «А что, если будет хуже?» - спрашивает он себя. В итоге живет с мужем-алкоголиком, работая на нелюбимой должности, и многое другое. Не надо бояться - лучше меняться!

Чтобы обрести новую жизнь, нужно следовать простым правилам. При этом надо понимать, что, поменяв свое поведение, от вас уйдут некоторые люди. К примеру, вы скажете своему коллеге, что вы устали от того, что он постоянно вас перебивает. Он, скорее всего, обидится и будет меньше с вами общаться. Зато теперь для вас откроется новая дверь в жизнь, где есть верные друзья, вдохновляющая работа и приятные коллеги.

Вечно несчастных людей, которые просто не умеют быть счастливыми и радоваться жизни

Конечно, здоровые люди тоже есть, но пока их меньшинство, особенно если говорить о Восточной Европе. Потому что здоровые рождаются в благополучных семьях, где все любят друг друга и себя, где никто ни на кого не орет и не бьет детей. В детстве их брали на руки и целовали в попу. И теперь у них нормальная стабильная психика.

В наших же широтах детей шлепают, считая это, мягко говоря, своеобразной формой воспитания. Способ “он иначе не понимает, и у меня сил больше нет” во всем мире является уголовно наказуемым преступлением. А у нас это педагогика. И вот результат — масса невротиков с самого детства.

Есть еще одно расхожее убеждение — с ребенком нужно быть строгим, иначе вырастет разбалованный эгоист. Тут происходит подмена понятий “баловать” и “любить”. Мы ему купили самые дорогие игрушки, он модно одет, получает все, что просит,— это баловать. Ребенку от родителей нужно, чтобы с ним проводили время, уделяли внимание, разговаривали. Перелюбить невозможно — перецеловать, перебрать на руки, этого никогда не может быть много. А забросать деньгами и подарками — вполне.

Но вот чуда не случилось, и из ребенка вырос невротик. Теперь его детские эмоции требуют от него возвращения в ту детскую ситуацию. Такие люди всегда несчастны. Многие, кстати, вообще убеждены, что счастья не существует, что это выдумка, поскольку у них не было другой жизни, они не знали других чувств. Вот в чем трагедия.

Утром вскакиваем с постели и бегом в интернет — кто умер, какие катастрофы произошли

Невротики в своем состоянии черпают некое мазохистское удовольствие. Они испытывают почти наркотическую потребность в страданиях и находят их в любой ситуации. Алкоголики тоже получают условное удовольствие от водки, но счастливыми их никак не назовешь. Они пребывают в глубокой депрессии, и чем больше пьют, тем меньше эйфория и глубже депрессия. И важно избавить невротиков от их патологической потребности в плохих эмоциях, привитой с детства.

Я не призываю сейчас обвинять родителей во всех своих бедах. Мы жили в Советском Союзе, много лет ушло на выживание, а не на жизнь и мысли о счастье. Постоянные войны, революции, конфликты — тут не до гедонизма. Вообще, проблемы с психикой имеют непосредственное отношение к занятости. Наши предки, уверен, даже легкой депрессии не знали, они постоянно работали. Сейчас жизнь другая, у нас появилось свободное время, вот и возникла благодатная почва для проблем.

Тревожная психика всегда требует подтверждения своей тревоге. Утром вскакиваем с постели и бегом в интернет — кто умер, какие катастрофы произошли. С этого начинается любая лента, потому что это “интересно”. Любовь к чтению новостей, считающаяся проявлением активной позиции, на самом деле просто еще один способ удовлетворить нездоровую потребность заморочиться. Однако волноваться о том, что где‑то случилось землетрясение,— ненормально, это не про тонкую душевную организацию, а про невротичную психику. Здоровый человек должен стараться жить сегодняшним днем. Особенно в ситуациях, которые от него не зависят.

Я и сам был невротиком. Тяжелым, обидчивым, конфликтным, неспокойным человеком. Собственно, поэтому и стал психологом — мне были интересны проблемы, с которыми я столкнулся. С возрастом начал работать с собой, выздоравливать, на это ушло три-четыре года, но я продолжаю работать. И тут главное — не “над” собой, а “с” собой: сначала принять себя и всех остальных такими, какие есть, а потом уже помогать себе стать счастливее.

Можете ли и вы проделать с собой такой же фокус самостоятельно? В целом — да, но будет сложно. Чтобы прекратить волноваться из‑за новостей и надуманных поводов, начать получать искреннее удовольствие от жизни, нужно изменить психические реакции, сформированные в детстве. Помните анекдот, в котором голый мужчина в парке распахивает перед женщиной плащ, она хлопает себя по лбу — точно, забыла яйца купить. Эти стереотипы у нас в голове закреплялись по 30, 40, а то и 70 лет.

Но не отчаивайтесь — мир меняется. В жизни наших детей, а тем более внуков уже гораздо меньше агрессии, на них не орут, не бьют, интересуются их мнением. Люди становятся спокойнее, растет целое поколение счастливых людей. Украина — западоориентированная страна, вы тоже настроены на эти ценности, так что все будет хорошо. Неидеально, конечно,— психов и на Западе хватает. Но все же.

Больше на эту и другие темы Михаил Лабковский расскажет на публичной встрече-консультации 29 октября в Киеве